今天碰巧在一个论坛上看到《歪批〈论五十年相声之现状〉》，但其中对其中一些内容的“批”很不苟同，所以也在这篇“批”的内容（蓝色）后面写了我的看法（红色）。
转自：http://www.xiangsheng.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=2&ID=13166&replyID=13166
最近郭德纲在坛子里却颇有些墙倒众人推的意思。仗着胆子把它发到论坛上以示划清界限——中国人谁还没有点搞运动的底子或者遗传呢？其实这篇文字完成于了有段日子了，但是始终没有勇气把它拿出来污染一下诸位的视觉。一是害怕铺天盖地的板砖，二是不敢面对自己——恐怕板砖还是次要的，因为这几年君子剑挨过的砖头足可以盖一座小厨房或者茅房了。但否定自己太难了——今天的一些想法，居然是当日自己狠狠地批驳过的——而且时隔也就几个月而已。诸位也闭闭眼
据说这段《论五十年相声之现状》把许多人说哭了。很遗憾我没有赶上现场，但我始终有一个问题，那些哭的观众是在郭班主说到哪部分的时候开始掉泪的？
这里的“批”字可不是当批判用，意思大致跟“苏批三国”的“批”差不太远。去年读评点本的书籍不少，计有脂砚斋批〈红楼梦〉，毛宗岗批〈三国演义〉和不知谁批的〈姑妄言〉。尤其是这最后一部，个人觉得批点比正文要精彩一万倍，就是不知道这人怎么会把学问糟蹋在这种小说上……又有跑题的意思了”。
是为引子。
郭：（看张文顺，作一肩膀高一肩膀低状）——（郭在与张文顺合作时的开场经典动作）
张：这样遭罪。
郭：啊，是啊，那我这边儿（换个方向继续溜肩膀）对称，他好看。（何云伟的话：鸳鸯着。）（折）
张：哎。
郭：来的人不少，头一排都快坐到台上了。（似乎那时候“我很欣慰”这句还不怎么常说。）
张：你瞧啊。
郭：刚才啊，是我舅舅啊……老先生多坏啊，刘坏水儿他叫，说的一段儿双簧。（注：刘文步返了一个糟改郭德纲的小段，大意是郭启儒、高德明、刘全刚仨人娶了一个媳妇，生了个孩子，从每人的名字中取出一个字凑一人名，叫郭德刚（纲）。窃以为这里“刘全刚”用得不妙，叫人一听就知道的的确确是假的了，从而泻了后边“底”的气力，于是翻出“相声师承表”想找一个名字里带刚字的老先生，却没找到。）（那所谓的“相声师承表”就那么准吗？刘全刚简介，
张：恩。
郭：让两位老先生下去休息一会儿。
张：对。
郭：换上我们爷儿俩来。
张：哎。
郭：大伙都熟悉，
张：不敢当。
郭：自幼从艺，北京市曲艺团头一科的学员，那一班的大学长。
张：就我岁数大。
郭：是不是啊？（“是不是”之一），北京市面儿上这几位相声名家，都是跟着您长起来的。（郭德纲在别的作品中也提过此事，“北京市面儿上这几位相声名家”约指王谦祥，李增瑞，李金斗，王文友——此处有疑惑，这几位早已成名多年的演员都归到了明字辈，怎么大学长倒是文字辈老先生呢？当然这个问题有些八卦，跟相声本身关系不大。）（谁定的“相声名家”就是所说的这几位？明字辈的演员都在曲艺团作过科吗？）
张：那会儿我十九啊，他们十二三。
郭：是不是啊？（“是不是”之二）
张：对。
郭：老前辈啊，干了很多年，后来呢，让团里开除了。
张：你提他干吗啊？
郭：现在这事就不叫事了。
张：那会儿叫什么？
郭：那会儿人封建啊。
张：你说你说？
郭：女同学的家长们不干啊那会儿！
张：咱可说明一点啊，女学生，女同学可没意见。（张文顺的捧哏特色之一，一个包袱翻过来，通常便是一个更响的包袱。就冲这，当初“被曲艺团开除”就有些冤。）（说相声的拿对方开玩笑的事非要是真事吗？）
郭：对对对对对。
张：倒霉倒在这帮老封建上了。
郭：有道理，有道理，得亏国家拦着您啊，要不然老艺术家早就成老流氓了。
张：咳。
郭：这是玩笑
张：玩笑。
郭：相声前辈，张文顺。有认识我的有不认识我的。
张：哦。
郭：学生叫郭德纲。
张：对。
郭：相声界的一个小字辈。
张：是。
郭：从七八岁开始学，到今年干了二十多年了。
张：怎么样？
郭：很对不起大家。
张：为什么啊？
郭：没有成绩啊，很惭愧啊，刨去我们家里的亲戚没人认识我啊！（这话说过去也不过就是100来天，局势已经转变成“万户争说郭德纲”了。于是咸吃萝卜淡操心地想，郭德纲做好红的准备了没有呢？）（自嘲一下又有何妨？难到现在有点名气就要说：“有成绩啊，不惭愧啦，全世界人都认识我啦”）
张：瞧瞧。
郭：心里不是滋味啊。
张：咳，也别不是滋味。
郭：把我搁到王府井没人认识。（今天把再你搁王府井试试？）
张：哦，搁那儿是不成。
郭：你认识我么，哎，走了，你看见没？
张：王府井这不行。
郭：搁
张：我呢？
郭：我，张文顺。
张：问他认识我吗？
郭：呵，哎呀呵，给一嘴巴。
张：咳，不认识也别打啊，我招你惹你了？
郭：这是那女同学的丈夫。（文章讲求起承转合，这也算是一“合”）
张：咳，四十多年了还记这仇儿呢？
郭：不好找你，在里头打不着你，是吧，放出来了行了！
张：哼。
郭：老头的身体不是很好。
张：哎，对。
郭：今天呢，保外就医出来呢……（自打张文顺身体出点小问题之后，这个包袱频繁地用到跟张合作的几乎每一个段子里）（这挺好的）
张：胡咧是不是？
郭：不是有这么个名词么，保外就医啊？
张：那是什么，那是法院出来，医院出来是家庭病床。
郭：家庭病床。
张：哎！
郭：身体不舒服。
张：对。
郭：但是也没有大病，大家别担心，小三灾儿。
张：小毛病……
郭：非典爱滋癌。
张：这仨哪个都要命。
郭：啊？
张：这仨不灵这个。
郭：啊，喝点酸梅汤倒是见好说今天观众多，老头得上这儿来瞧瞧来。
张：对，今儿热闹。
郭：看见了么，满坑满谷。
张：瞧瞧 。
郭：多少观众哦，还有站着听的，对演员来说这是多大的鼓励啊？
张：多大的安慰。
郭：由此可见，相声不是低谷，有人爱听。（有人爱听，不还有人不爱听吗？300来人的小剧场满座了就断言相声不是低谷，未免有些武断。）（“有人爱听”不对吗？低谷的标准谁有定义了吗？）
张：干吧。
郭：但是话又说回来。
张：怎么呢？
郭：不一定把相声搁的什么地方都合适。（话题引得有点生硬。）（没觉得）
张：哦，这不是万能的。
郭：哎，比如说啊，那些年在劳动工人文化宫，张艺谋导演了一个歌剧叫〈图兰朵〉。
张：有这么一个。
郭：好不好？
张：那当然好了。
郭：正唱着呢，来四个说相声的，
张：这场合差点儿。
郭：由此可见，生活中有很多的不一定。（〈图兰朵〉的例子可不是“不一定”，是“一定不”。）（说“一定不”就武断了，也许还有人爱听那样的呢？）
张：哦？
郭：比如说啊 ……
张：您说——
郭：有的人满肚子都是知识，可这知识，不一定能印成了书。
张：有。
郭：印成了书的……
张：怎么样？
郭：不一定是好知识。
张：哦。
郭：承认么？
张：承认。
郭：是不是（“是不是”之三），单位里边好多领导不一定真有水平。
张：恩。
郭：被开除的那些个，不一定没有能人。
张：瞧瞧，这话我爱听。（又一合，再替张文顺喊声冤！）（自嘲都冤了？）
郭：他老自个儿找补这个。
张：嘴欠！
郭：咱们说的是这种社会现象。
张：哎。
郭：书店里边不一定卖的是书，有道理吧，药店里卖的不一定是药。
张：是啊？
郭：卖什么的都有。
张：哦。
郭：营养液，不一定真有营养。
张：保健品。
郭：
张：哎，我做过。
郭：开过一厂子卖鳖精，买一个王八熬汤兑水装小瓶卖，干了十二年，一个王八没用了。
张：现在这个比我这个也强不了多少。
郭：是不是（“是不是”之四），这营养液不见得营养。
张：对。
郭：卫生间不一定卫生。
张：哦？
郭：上洗浴的……
张：怎么样？
郭：不一定是为了洗澡。
张：哦。
郭：上歌厅的不一定为了唱歌。
张：瞧瞧！
郭：留长头发不一定是姑娘。（早期钢丝中有位叫“我爱拉芳”的，凛凛丈夫，一头秀发。）
张：怪。
郭：剃一光头，不一定都是老爷们儿。
张：哎。
郭：头里这都干嘛来呢这？听相声二十，起哄一万三啊，走的时候这几个人补票啊，不让走。（从那天起，就隐约觉得天桥乐剧场的气氛似乎有些不对头了，依稀有相声听众大联欢的感觉——曾把这感觉跟几个朋友说过，听者大都很不以为然，并教诲我说：相声就应该是这样，演员是应该跟观众互动沟通的。开始时信以为真，并带着这种看法去诚惶诚恐地试图接受这种“互动”，但很快我便固执地发觉真是在糟践这个好词儿。毕竟还是公共场合，那样放肆地接茬儿，起哄，让我好不容易领去的朋友们看得一头雾水，最终神秘地问我：“原来说相声的还带亲友团呢？”）（人家有爱听的，听的多的，叫个好；演员与观众打成一片这个都不行吗？）
张：嘿。
郭：电视上的节目不一定都是好节目。（包括今年北京台春晚的《你好北京》否？）（包括又怎样，不包括又怎样？）
张：对。
郭：剧场里边不一定都是坏相声。（这个“不一定”多少有点莫名其妙，是否有心虚或者“此地无银”的嫌疑？然后卑鄙地猜想，是否有什么重量级人物说过“剧场是坏相声”的话。）（这句话可以顺着上面的话引导观众理解“我们这里也有好相声”，难到非要有重量级人物说过的话才能在这里用吗？）
张：这话对。
郭：相声大腕儿，他不一定会说相声。（说谁呢？说谁呢？你看见了？你听说的是你看见了？）（说谁呢？打个比方不行吗？踩到你的脚了？）
张：哼。
郭：歌星们不一定都识谱。
张：这个，不识谱的太多了。
郭：感情好，不一定是两口子。
张：是。
郭：两口子不一定感情好。
张：对。
郭：结了婚不一定有孩子。
张：哦。
郭：
张：怎么样？
郭：四个大胖小子。
张：没这事！
郭：他在幼儿园里看孩子。
张：咳，我说呢，吓我一跳。
郭：生活上很多的不一定，归根结底要引到相声两个字。（入题了，可算入题了。）
张：怎么样？
郭：相声界现如今很多的不一定。
张：有什么不一定？
郭：处境很尴尬。（我以为要说“不一定”呢，怎么转话题了？）
张：是啊？
郭：从今天说起，今天是相声的开山祖师穷不怕
张：
郭：诞辰一百七十六周年。（这个“一百七十六”私下曾相当怀疑：
张：对。（还对呢？你知道你说说，你来来？）
郭：从有相声界，也没有人想到过祭奠这位前辈。
张：那是我们祖师爷。
郭：但是在中国相声史不能不提。
张：对。
郭：
张：这不假。
郭：在他前面，象张三禄，还有很多老先生们，是大家共同的智慧，创造了相声。（连相声都是大家共同创造的，怎么会有人把所谓的“振兴相声”寄托在郭班主一人身上呢？）（郭班主自己说的自己一个人要振兴想声？）
张：哎。
郭：可是从穷不怕先生这儿，把他发扬光大，才使得相声代代相传。
张：哎。
郭：在相声界，认为
张：对。
郭：身为
张：哎。
郭：这是第一步，不管你多大的腕儿，没有祖宗你也不是干这个的。（这话从何说起？为什么“干这个”就一定要有祖宗呢？
张：是。
郭：我准备啊，在门口这天桥广场这儿，给穷不怕弄一铜像。（门口有一个了，戴一顶南式毡帽，手里拿两片竹板，板上还刻着什么“五年（车）书史落地贯（贫）”……）
张：啊？
郭：我一问一算帐，一百五十万。
张：太贵了。
郭：我后来算了算，一百块钱我就办了这事了。
张：那怎么办呢？
郭：买一百块钱废砖砌个台儿。
张：哦？
郭：给
张：是这意思么？
郭：对，得把眼镜摘了。
张：这累的慌啊这！
郭：累有倒班的啊，跟王
张：这跟抹那黑人似的。
郭：哎，对对对对对，总而言之一句话，心中要知道这位老前辈。
张：对。
郭：自打穷不怕先生把相声这个东西完善了之后，是代代相传，一直到相声八德的年间，相声达到了一个很繁荣的位置。
张：比较有规模了。
郭：想当初啊，有一批德字辈的演员，最著名的是相声八德，这个门长叫裕德隆。（跟不少人争论过“门长”的“含金量”，主观地认为相声界的“门长”跟丐帮帮主或明教教主完全是两个概念，充其量不过是这一代入门最早的人而已，撑死相当于什么协会的名誉主席。门长说话是否有一言九鼎的效果，很值得商榷。毕竟相声在相当长的时期内属于谋生的手段，而门长的身份也是艺人。某个相声演员的演出却都是以个人身份出现的，说什么样的段子，说好说坏，跟门长的关系不大——比如今天你撂地没挣来钱，去张寿臣家或者赵佩如家吃晚饭去了，吃得上吃不上，是个问题。门长大约跟以前论坛中一个朋友说得那样，当相声整个行业受到来自相声界外部的势力影响时，门长作为相声界公推的代表出头跟人交涉去，此时才能代表一下整个相声界，例如当初跟评书界商议“八大棍”的演出事宜或者跟张杰尧商议能否不叫“张稽祖”这个名字等等。要不然，当张寿臣因为种种原因改说评书的时候，其他相声演员的演出为什么还在正常进行？——一点题外话。）
张：哎，有。
郭：瞪眼裕子外号叫，为什么呢，他是旗人，而且来说呢，这人眼珠子大，一瞪眼都害怕。
张：哦。
郭：这一房儿的大门长，还有这个万人迷，李德钖。
张：对。
郭：张德泉。
张：有。
郭：刘德智。
张：有。
郭：马德禄。
张：有。
郭：郭德纲。
张：没有。
郭：徐德亮。
张：咳。
郭：张德武。
张：呵。（本是笑谈，没想到还真有个别相声演员拿郭德纲的这个德字说事了。其实还应该加上宋德全、邹德江，台湾有个朱德刚，香港有个刘德华——别笑您还，去年在电视上老看见
郭：全聚德，啊？
张：后头这都没有。
郭：我们这是今年新款的。
张：这还有2005款的。
郭：德字以下就是寿字的了。
张：哎，有寿字的。
郭：有一位相声泰斗叫张寿臣。
张：哎，有。
郭：那是您的师爷。（不是说佟大方是以评书门的名义拜的张寿臣吗？张文顺的亲师爷好象是郭启儒。当然论起来张也得喊寿老一声师爷的，再八卦一次。）（那就再去查查“相声师承表”吧，反正我看的所谓“相声师承表”上写的是佟大方师傅是张寿臣。）
张：师爷。
郭：张寿臣，李寿增。
张：有。
郭：尹寿山。
张：对。
郭：活受罪。
张：没有。
郭：活爷已经去世了，净受罪。
张：咳，寿字的。
郭：寿字以下是宝字的。
张：对。
郭：宝字的是人才济济。
张：宝字一大批人。
郭：相声大师侯宝林。
张：他们就那辈儿。
郭：单口大王刘宝瑞。
张：对。
郭：孙宝才。
张：都是。
郭：王宝森。（此公若不是
张：呵，那没有。
郭：贾宝玉，李宝库，这都是。
张：这都没有。
郭：都是说相声的，宝字的这都是。
张：往里胡续。
郭：宝字以下就是文字的。
张：就是我们这辈儿的。
郭：张文顺，王文林，邢文昭，李文山，刘文亨，魏文亮。
张：天津的。
郭：崇文门，蚊子香，啊？这些个……
张：崇文门那个太大了。
郭：崇老先生，这老前辈了。
张：老前辈。
郭：名家辈出，出了很多位高人。
张：有这么几代。
郭：但是这几年相声很不景气。
张：啊。
郭：巨星陨落，去世了很多位前辈。（前辈去世是自然规律，可不能算是相声不景气的理由。）（不是充分条件也可以算是一个必要条件吧，梁左以前写过很多好段子，他去世以后就少了很多好段子的来源了。）
张：是。
郭：
张：哎呀……
郭：这是相声界的巨人呐。
张：对。
郭：
张：哎。
郭：了不起的高人呐。
张：那不假。
郭：咱们后台
张：对。
郭：王世臣，这么大的能耐，死了。
张：是啊。
郭：拉到八宝山一把火烧了，什么都没留下。（话也不能这么说，
张：可不是么？
郭：刘文亨去世了，肚囊儿多宽敞。
张：对。
郭：一把火烧了，也完了。
张：那是。
郭：郭全宝。
张：啊？
郭：那么大的艺术家，一把火烧了。
张：瞧瞧。
郭：有辙么？
张：没辙。
郭：现在好了。
张：怎么呢？
郭：北京市政府颁布了条理，严禁路边烧烤。
张：两码事！
郭：对相声界是个好事啊。
张：咳，您说那是羊肉串儿！
郭：不是为了咱们着想啊？
张：不是。
郭：少郭爷郭全宝临去世之前我去看他去了。
张：哦。
郭：“小子，你们好好干吧。”
张：呵呵。
郭：“我是完了。”我说：“您别说这个，你能活。”“唉，咱们都是干这个的，我心里明白，哪儿有傻子去啊？活不了了，得了，就这意思了，你们好好干，回去跟文顺说一声，让他上头里等我去。”
张：我啊？别忙！
郭：没去啊，这人没去，不听老前辈的话，知道么？
张：腿脚不好，赶不上车。
郭：是不是，（“是不是”之五。）耽误了耽误了。
张：象年轻点的啊，腿脚好的啊，保不齐就跑我前头去了。
郭：是吗，徐德亮那样的哈？
张：反正新款德字都有危险。
郭：呵呵呵呵，身体不好少说话。
张：你不让我闲着啊。
郭：我说话别搭茬儿啊，伤着您不合适。
张：哎。（泥句缝：后台对词有这句吗？）（没这句新加的也算是随场创作啊，台上无父子，互相逗逗又怎么了。）
郭：大伙儿爱听相声我们爱说相声，但是现如今的相声处在一个很尴尬的位置上。
张：什么位置？
郭：这个很多原因。（你倒回答啊，什么位置究竟是？）（必须要说出来吗？）
张：哦。
郭：咱们现在这个地点叫天桥，天桥当初，四海驰名啊。
张：那不假。
郭：多少个能人在这儿，打把式卖艺的，多了去了。
张：对。
郭：人人跟这儿，指着街头卖艺能吃饭能养家糊口。
张：啊。
郭：今天不行了，为什么呢？
张：为什么？
郭：我们研究过这个事情。
张：哦。
郭：咱们探讨一下。
张：咱们说说。
郭：比如说过去，这儿是天桥，旁边这儿有个地名叫山涧口。
张：对啊，就路口这儿。
郭：口儿这儿，山涧口早先是人市。
张：说行话啊，那儿有茶馆，那叫攒儿上。
郭：早晨起来，这些个卖力气人，拿着铁锹的，拿着扁担的，跟这儿等活。
张：对，都集中在那儿。
郭：比如说一会来人了，永定门火车站卸车。
张：啊。
郭：要四个人，卸八个车皮。
张：哎。
郭：一个人给两块钱。
张：对。
郭：“有去的么？你，你，你，你……”
张：对，四个人现攒。
郭：“走，跟我走。‘拿了东西就跟着去。
张：哎。
郭：到这儿，十冬腊月的也脱一光膀子，卸这车，吭哧吭哧卸完了，比如说吧，下午一点半，卸完了。
张：完了，完活儿。
郭：一人拿着两块钱往回走。
张：当时给钱。
郭：再有活都不去了。
张：那为什么呢？
郭：这两块钱够活着了。
张：哦。
郭：攥着钱往回走，到天桥找一小澡堂子洗澡。
张：就这儿有，山涧口儿往西。
郭：小澡堂子，不老干净，因为这些人每天都是煤啊，这些煤灰都下到池子里。
张：那池子多黑啊。
郭：据说过去那踩着能扎脚。
张：对。
郭：伙计们拿着冷布一趟一趟的往外兜着煤。
张：那可不。
郭：跟这儿搓着喊伙计。
张：怎么着？
郭：马路对过，二荤铺小饭馆……
张：恩，茶馆带饭馆。
郭：来一毛钱的酒。
张：哦，一毛钱的？
郭：一毛钱够喝了，能给个四两半斤儿的。
张：得！
郭：要一个软熘肉片要宽汁儿，来一碗白片儿，要八两，过去那称跟现在不一样。
张：十六两一斤。
郭：半斤这一碗面。
张：八两半斤。
郭：洗完了出了池子沏上一壶高碎，饭菜也来了，喝着酒就着肉片，里这黄瓜片跟木耳之类的，喝完了酒，端起碟子来，为什么要宽汁儿啊，拌面吃。
张：汁拌面。
郭：倒到里头一和弄一吃，吃饱了这儿一喝茶，往铺上一躺睡到两点来钟，出来，逛天桥。
张：天桥溜达溜达。
郭：这儿看看给二分，这儿看看给五分，逛一大圈儿，天也就黑了，身上带着贴饼子，拿出来找一豆汁儿摊儿。
张：呵，卖豆汁儿的。
郭：来两碗豆汁儿，咸菜不要钱。
张：随便吃。
郭：饼剥开了往里面一泡，替里秃虏一吃，这顿饭算是饱了。
张：瞧瞧
郭：给家里买了一棵白菜二斤面，一斤棒子面儿一斤白面，棒子面儿蒸窝头，白面煮尜尜汤，都准备齐了，来到这个园子。
张：这园子以前叫“小小”。
郭：当初这个地儿唱京剧。
张：梁益鸣嘛。
郭：天桥马连良梁益鸣在这个园子唱。
张：张宝华、张宝荣。
郭：走到门口，两毛钱的票进来要听一出戏。
张：哎，听一晚上。
郭：听完了回家，把东西往那儿一扔，家里在那儿炒着白菜弄着热汤面，自己该睡觉睡觉。早晨起来，由打家里出来，又奔山涧口。
张：还奔珠市口这儿来。
郭：大饼是多少钱来着？
张：大饼是一毛二一斤。
郭：来半斤大饼来一碗油渣儿。
张：油渣儿？
郭：过去炖的油渣儿啊，大碗的，汤随便添。
张：对。
郭：嫌他油不大，蒯他边上的汤。
张：哎有，给点边儿汤。
郭：镗镗镗这么一吃，吃饱喝足了又跑山涧口这儿等着活儿来，卸车也好干活也好。每天周而复始有大批的这种闲散人员。
张：所以天桥有这么大市场。
郭：保证了当初这么火暴，这是那个原因。（质疑
张：对。
郭：而且最主要一点，当初的艺人们各个是身怀绝技。（这句我倒是赞同得很。在很大程度上，能耐是逼出来的。当明天的早饭成为最大的问题时，今天的演出必须保证质量，以达到让观众把钱扔到笸箩里的目的。）
张：那都是。
郭：平地抠饼，对面拿贼。
张：要命是听完了给钱。
郭：我站这儿说你站那儿听，听完了好你才给我钱呢。
张：对。
郭：不好扭头就走。
张：跟现在不一样。
郭：现在买完票进场子，不听走你活该，不退钱。
张：哎。四百八一张票做完广告了，你买完了不好，不好怎么着？（二十元也不退。）
郭：少说这个。
张：你说的么！
郭：陷我于不仁不义，现在人缘儿就够次的了，你还挤兑我。
张：反正已经这样了。
郭：总而言之一句话，要给人家真东西。
郭：骗人不行。
张：当然了 。
郭：现如今不光是相声界，我们这个社会充斥的假的东西太多。
张：是啊？
郭：抽假烟，喝假酒。
张：瞧瞧。
郭：看假球，听假唱。
张：呵！
郭：穿假名牌儿，戴一假头套。
张：呵！
郭：天底下就王八是真的，还叫甲鱼……
张：这也归假的了。
郭：没法弄啊。
张：瞧瞧。
郭：确实是没法儿弄啊，历代的相声艺人们分别受到不同的打击。
张：是啊？
郭：刚一解放，要求说新相声。（不明白，为什么说新相声对于艺人来讲是打击呢？起码就我自己来说，能听到的相声段子，经典也好，“垃圾”也好，99.99%强是解放后留下的录音资料。）（这句话只是后面事情的引子。）
张：要求演新节目。
郭：你说这帮人他打小学的就是这个，四五十岁让他学新的？（“与时俱进”这话不是到今天还被
张：又没文化。（据说
郭：很困难，有的老先生没办法，跟台上说一些那个所谓擦边球的相声。
张：对。
郭：可是呢，提心吊胆。
张：哦？
郭：工作组不知什么时候就来。
张：有检查的。
郭：门口得安排一个眼线。
张：干嘛用？
郭：拿眼一打量，工作组的来了。
张：怎么样？
郭：马上回头。
张：要说行话叫调坎儿。
郭：“翅子入了，疃坚钢！”
张：这什么意思啊？
郭：就说工作组的来了，换点别的。
张：换点好的。
郭：可是老先生有些他不会别的啊，一听来了，说着半截儿，怎么办呢？
张：怎么办？
郭：有办法，把声音压下来，小声儿说。
张：小点声。
郭：结果受到了批评。
张：那可不是！
郭：“声音小，不好好说。”也不行这个，这是解放初期。（何苦来？既然
张：解放初期。
郭：文革的时候，史无前例，不光是相声，所有的艺术界全受到了冲击。
张：整个社会都受浩劫。
郭：所有的名家都受到了打击。
张：那可不是。
郭：当然了，那会儿年轻一点儿的相声演员还是很积极上进的。
张：是。
郭：我们有一位前辈叫王双福，唱快板儿，唱太平歌词，说相声。
张：对。
郭：在天津虹桥区曲艺团。
张：哦。
郭：全团大会批判反革命。
张：啊。
郭：王双福噌就上了桌子了。
张：上去了，表态。
郭：“坚决要跟反革命斗争到底！”
张：呵，好。
郭：一宣布名单头一个儿，大反革命……
张：谁？
郭：王本林，他爸爸。
张：呵！
郭：王双福打桌子上“吧唧”就掉下去了。
张：咳！
郭：这是当时很无奈的事情。
张：对。
郭：马志
张：也上农场了。
郭：生活条件很苦啊，连饭都吃不饱，多亏少马爷聪明。
张：怎么样？
郭：偷老乡的萝卜。
张：他也是被逼无奈。
郭：侦察好了，有一萝卜窖，拧开门自个儿就进去了，往怀里装，天津特产青萝卜。
张：卫青儿。
郭：一个，俩，仨，正装着呢，地窖门一开进来一人，吓坏了，这要是逮着得要了亲命啊。
张：是啊，老乡来了。
郭：赶紧低头，这主儿进来收萝卜，摸着摸着一把摸到马志明脑袋上了，一摸这不象，萝卜缨儿哪儿有这样的啊，少马爷嗷嗷一嗓子，这主儿蹭就出去了。
张：吓跑了。
郭：等了半天没动静，
张：哪儿吃呢？
郭：找无人的地儿吧，谁要瞧见自己偷萝卜吃罪过大了。
张：对啊。
郭：奔厕所吧。
张：哦，茅房。
郭：来到厕所，厕所没人，蹲到紧里边，拿耳朵往外听，正听着呢，进来一人，谢天顺。
张：他那搭档。
郭：也说相声的，进来一看，呀，解手啊，就蹲到靠外边了，里边一个外边一个，
张：瞧瞧。
郭：当时很辛酸的往事搁到现在是一笑话啊。
张：可不是么。
郭：八十年代的时候，相声得到了复苏。
张：整个社会也复苏了。
郭：大批的演员，纷纷又走向了舞台。
张：哦。
郭：但这会儿也有大批的相声演员以外的人士，以种种借口混到我们这个圈儿中来了。（难道真正的相声演员在出生时就应该会背《菜单子》？）（难到嘴没练好可以上台再练？）
张：当时相声啊，净走穴，缺人。
郭：怎么办呢，没学过的，现疃儿，说两句就敢上，当时这批人呢，现如今也成为中流砥柱。
张：有这么一批人。
郭：为什么相声不好听呢？
张：怎么说的？
郭：咱们相声界从业人员很复杂。
张：哎对，这行门槛儿太低。
郭：很多人从南到北四处走穴，有挣钱的有不挣钱的，当然了，也有留守在剧场里演出的。
张：也有坚守阵地的。
郭：比如说北京茶馆里头有一位
张：孙大爷，一直在茶馆里演出。
郭：九十多岁高龄，依然在舞台上演出。（据说老人家去世前些天还到茶馆中演出过——想想现在许多年龄刚到
张：就在老舍茶馆。
郭：表演双簧，九十多岁了啊，当初咱们杨尚昆同志亲自接见过。
张：当时的国家主席。
郭：握手之后，
张：怎么问？
郭：“这人是谁啊？”
张：谁啊？
郭：说：“这人是杨尚昆。”“哦，谁徒弟啊？”（
张：咳，这位不知杨尚昆干吗的。
郭：大伙直给解释：“别胡说了，那是国家主席。”“哦，我说他不喊师哥呢。”（何以见得杨主席是宝字辈？）（非得是很知道是宝子辈的才能说“我说他不喊师哥呢”，年龄差不多就可以说这句话了吧，况且还是恶搞一个有点糊涂的人。）
张：瞧瞧。
郭：真事儿。
张：这岁数的老艺人了。
郭：九十多岁，但是呢，虽然说坚守阵地，可有一样儿。
张：怎么样？
郭：这个演出是为了旅游团演出。
张：老演。
郭：老爷子八年了就说一段儿，想换一段儿，剧场方也不让。
张：不让。
郭：只能落一个有名无实。（剩下的人连名都没有。）
张：对。
郭：这对相声不是什么好事。
张：是一更大的损失。
郭：是不是啊？（“是不是”之六。）
张：对。
郭：所以后来呢，我们也提出来了，相声要想二次繁荣，必须要回归剧场。
张：啊。
郭：1996年的时候，我们首先提出了这个理念，并于同年，开始了这项活动，在我们之后，1998年，天津
张：别这么说。
郭：最早的时候很困难。
张：也是举步维艰。
郭：仨人干一相声大会，我们爷儿俩加上李菁，就是我们后台那位丐帮的少帮主，大眼儿板子李，两点开始，
张：俩小时了。
郭：下去歇一会儿，李菁出去唱板子。
张：哎。
郭：都唱大的，镗镗镗唱完了，我们爷儿俩出去说一对儿的。
张：再说对口。
郭：说完对儿的把李菁再叫上来，爷儿仨再说一群的。
张：对。
郭：连续演好几个月，每天这么干，哎，它愣没翻头。
张：也是挤兑的。（人无我有。）
郭：后来啊一年一年的这么努着往前走，逐渐的扩大我们的队伍。
张：人越来越多。
郭：刚开始的时候我们也很尴尬。
张：对。
郭：最少的一次台下就一个观众。
张：瞧瞧。
郭：一个观众我们也照演不误。
张：哎。
郭：那天是
张：对。
郭：站台上说，台上一个人台下一个人，说了半截，台底下这位大爷手机响了。
张：啊。
郭：
张：那为什么啊？
郭：“我们后台人比你多的多，关上门打起来你跑不了！”
张：挤兑这位。
郭：经历过十冬腊月大雪纷飞也经历过大雨倾盆。
张：对。
郭：什么天气我们都赶上过。
张：是啊。
郭：只要是有人听我们就说，曾经有一年轮到在广德楼演出的时候，天寒地冻，大栅栏上连条狗都没有。
张：啊。
郭：全体演员都上门口，拿着板儿，呱唧呱唧呱唧往里边叫人，这个日子我们也曾经有过。（常常想，是不是苦难的日子更容易在人的心中留下痕迹？例如
张：对。
郭：经过这么多年转战南北，换了很多剧场才有今天。
张：哎。
郭：其实靠的是谁啊，靠的是大家对我们的支持。
张：这话对。
郭：我们爷儿俩，代表北京相声大会全体演员，谢谢各位衣食父母。
张：谢谢诸位。
郭：我们特别希望相声能够火爆。
张：是。
郭：为什么呢？这是咱们的传统文化。
张：对。
郭：中国五千年的文明古国了，现如今人们应该对我们的传统艺术重视一下。
张：啊。
郭：虽说五千年文明古国了，但是很悲哀。
张：怎么了？
郭：你好，谢谢，对不起，再见，得写成纸帖在墙上教给大伙说，这是悲哀啊！
张：对。
郭：人们应该看一看传统文化。
张：对。
郭：多听相声证明您爱国。（严重了，听于谦给儿子取名字那样的段子跟爱国怎么也扯不到一起去。）（是有点严重，但这样捧捧相声也未尝不可啊。）
张：是，其中有这么点意思。
郭：是不是啊，我认识一小孩，大学生，会七八国外国话。
张：不错。
郭：英语，日语，德语，韩语，法语，南斯拉夫语，北斯拉夫语，西斯拉夫语……反正他会好些个话，跟八国联军坐在一块儿，对着骂街他能不重样。我说：“你去听听相声去吧。”“我不去，我听不懂。”法律要是不管我早打死他了，七八国的外国话你都听的懂，中国话这相声你听不懂了？（相声开始被人听不懂了，该挨打的是谁？反正我觉得不该是观众。）（说这个人说“听不懂”相声是讽刺一些人只学洋人文化，不学本国文化的现象。）
张：瞧瞧。
郭：作为演员来说，我们的目的是要培养更多的观众。
张：对。
郭：我们演员内部有人抱怨过：“没法儿干啊。”
张：怎么了？
郭：“观众太少。”胡说，真正能看懂芭蕾舞的也没几个，对不对？
张：对。
郭：心甘情愿看交响乐的又有几个，是不是（“是不是”之七）？
张：就是。
郭：炸酱面你都不吃，忘了本了。
张：是。
郭：当然了，培养观众一方面是观众的事，另一方面在演员自己。
张：在我们自身。
郭：第一要有人。
张：对。
郭：第二你要有作品。
张：哎。
郭：你天大的能耐，你再是相声泰斗相声大师，你就会一段儿半，观众也不爱看。（这话在几个月前曾经是多么对我的心思啊。可是自从春节期间在无数个电视节目中看了无数次的《叫卖图》（《卖布头》垫话）后，我开始试着去理解《山东二黄》和《打灯谜》们了。）
张：那可不是？
郭：人都有个腻的时候。
张：对。
郭：传统相声一千多段，啊，经过演员的努力，还剩下二百多段。（这里想跟
张：是啊。
郭：再努力就没了就。
张：那就别努力了。
郭：我们后台到如今，我们算了算，连单口带对口带相声带太平歌词带反串儿小戏，我们这个团体，我们已经演了六百多段了已经到现在。（劝
张：纪录。
郭：说相声要跟过日子一样。
张：怎么呢？
郭：今天买一冰箱明天置一电视，这才对呢。
张：对。
郭：今天卖一床屉明天卖扇门，那是败家子儿啊。
张：败家不成。
郭：是不是啊，当然了，有人说这相声为什么现在不可乐呢，你说的相声这么好那么好，为什么好多人不爱看呢？
张：为什么啊？
郭：能坐在剧场看的就是你们这些位，更多的人看的还是电视上的相声。
张：哎。
郭：电视上的相声，他有他的局限性。
张：对。
郭：不能怪电视不好。
张：对。
郭：电视这个新兴的媒体对相声有很大的作用。
张：那不假。
郭：承认人家的好，但是关键怎么做是一个问题。（同意
张：是。
郭：首先说演员你必须要内行，举个例子来说，北京京剧院唱京剧的，连跑龙套的都是在戏校学了七年。
张：那没有七年跑不了龙套。（龙套有什么词儿啊？不就一个字——“呵——”）
郭：毕业之后他才能跑龙套。
张：这不假。
郭：好的，你去唱当间儿唱主角儿。
张：对。
郭：多次的……拉幕的那个也是从戏校学出来的。
张：那不假。
郭：如果说今天，北京京剧院没有人了，重新的招人，从社会上招了一批各单位下来的，充实到京剧院去，那么所有人都会认为，啊，这帮人不是唱戏的，他没学过。
张：对。
郭：可是对相声，大家就把这一点忽略了，相声啊，更注重基本功。（说到基本功的问题，再胡扯几句。据说《报菜名》、《八扇屏》这些段子属于相声入门的基本功，大致相当于金庸笔下的少林长拳或者弹腿一类。但真正的高手使出这些招数却也是威力无穷的，就像做菜的厨子，体现他手艺的，恐怕不是烧鱼翅烩鲍鱼，而更可能是鱼香肉丝宫保鸡丁。但是另我失望的是，
张：哦
郭：应该是从七八岁开始学，学到十八九岁出了徒（小蘑菇十八九岁时早已经名噪津门了），跟着师傅在台上摸爬滚打，二十几岁，逐渐的找经验，到三十来岁，成熟期。要有这么一个过程，可是，中国相声界百分之九十五的相声演员，在二十五岁之前都是从事别的工作的，没有学过相声。
张：对。
郭：可是这个很简单，我们曾经统计过，我们有一单子，但是因为伤人太重不能念，我们算了算啊，我们算了算，厨子居多，饮食业的多。
张：对，各单位食堂的。
郭：厨子，面案儿的，炒菜的，清真馆儿的，这最多，完事各种工厂的多，房管站的，有瓦匠，有交通警，太多了，三百六十行，哪行都有。（英雄不论出身，不是门里出身好象并不作为不能说好相声的理由。）都是那行混不下去，转到我们这行来的，你琢磨他好的了么，好的了么？（不是有句老话吗？曾子曰：“这山不亮那山亮。”）
张：这行门槛儿太低。
郭：另外来说，很多演员很多笑星，没等学会他就红了，你知道么？（
张：红的太早。
郭：你扭头儿让他再学，他下不了这心了，已经是艺术家了。
张：对。
郭：中国的演出市场很好混，会一段儿会两段儿，走遍天下，为什么呢，比如说我到山西，榆次，我到一个地儿演啊，演一段儿，五分钟，拿了三万块钱，今生今世我可以再不到这里来，中国地方大了，到死都赚不过来，慢慢骗去吧这。
张：对。
郭：是不是（“是不是”之八），更多的原因是我们相声界内部的问题。
张：什么问题？
郭：首先说啊，有人说了，抛弃传统相声，这就值左右开弓一千四百个大嘴巴，真的，有相声大腕儿说过，“我们宁可要不完善的新，也不要完善的旧，”（依稀记得是冯硕士说的吧？）这是糊涂，无知者无畏。（对对对，就是这句话。能说600段，也算上……）（？）
张：啊。
郭：由打清末到现在一百多年，这么多老先生，把中国语言里边能够构成包袱笑料的技巧都提炼出来摆在这儿了，你无论说什么笑话儿，这里边能给你找出来，你用的是这个方法，你用的是这个方法……
张：对。
郭：有现成的你不用，你非把他抛开了，单凭你一个人，你干的过一百多年这么些的老先生的智慧吗？（照这么讲，相声已经走到头了？没什么东西可供深层次挖掘了？我看也不见得。其实
张：对。
郭：你没有这么大的能耐，好比说厨师炒菜，你可以发明新的菜，但最起码你要知道什么叫炒勺哪个叫漏勺，你拿个痰桶炒菜说是革新，那他娘的谁敢吃啊？（无论是痰桶还是纸篓子，好象都不是炒菜用的家伙什。）（说的就是不相干的事啊。）
张：不假。
郭：这一批无知的相声演员，无能的艺术家们，应该对现在相声的尴尬处境负最大的责任，不是我咬牙切齿声嘶力竭，我愿意相声好，茶馆里有这么一句话——
张：哪句？
郭：我爱大清国，我怕他完了，我同样用这句话，我爱相声，我怕他完了……
张：这话不假。
郭：我爱他，TM谁爱我啊？
张：观众爱你。
郭：是不是啊（“是不是”之九），另外来说有关部门对相声确实太苛刻。
张：怎么苛刻啊？
郭：要求太多，比如说啊，好过，台上不许打人，打哏不允许，我们很多大师也提到过，不对，不对，不是两个演员一上来，一鞠躬，拿起来你打我我打你，太低估观众们的能力了。
张：对。
郭：知道吗，打开电视你看去吧，咣一刀被人杀了，咔嚓一刀死了，大伙都知道那是假的，相声这不是真的，比如说我们有一段传统相声，叫《拉洋片》。
张：有这段儿。
郭：我扮演一个拉洋片的人，混横不讲理，他扮演一个看洋片的人，不见棺材不落泪，一种小市民的心理，两个人在街头相遇，我们演的是这个人物，你们怎么会当真呢，不是为了打人而打人，这是有情节的，大伙看电视看戏都知道是假的，为什么一听相声就认为这是真的呢？
张：对。
郭：俩演员这么大的仇儿么，不可能啊，对不对啊，包括语言的限制，好多话不能说，好多话不能说，剧场里还好点，你要去录音啊录象啊，都不可以说，和尚俩字不能说，非典俩字不能说，印尼海啸不能说，文革俩字不能说，不能说的太多了，能说的没有什么了，可是你打开电视看那个电视剧，骂街的，杀人的放火什么都有，怕我们相声杀伤力太大，这太高估我们了，既然我们这么大能耐，这收入怎么上不去呢？（这话有点小孩子赌气的意思了——“东院小五八岁了还尿炕呢！我刚七岁半，拉床上怎么就不行了？”可是，电视剧里有的，相声就非要有不行吗？）（有说电视剧里有的相声就非要有吗？）
张：咳！
郭：不是我抬杠，也不是我玩儿了命的胡说八道咬牙切齿，都不是，咱们就事说事，包括说相声必须要有教育意义，要用相声来宣传什么，这是大错而特错的，这是灭绝人性的说法，一百多年前有相声是为什么，演员是为了挣钱吃饭，他是剃头修脚的手艺，观众来说是哈哈大笑，尤其现在时代在发展社会在进步，缺钱的，缺车的，缺房子，缺德的……（社会已经前进了一百年，相声还要去一百年前寻找答案，难怪“尴尬”。）（有去一百年前找答案吗？这真只是与后面一起述说“相声只是逗人开心一笑并不要一定要寄予重大社会意义。”）
张：咳！
郭：缺什么的都有，进了这个屋，我给不了你这些个，我保证这一下午你能够忘掉这些烦恼，高高兴兴快快乐乐开开心心的，这个年代，说有这么一地儿让你开心，不好找啊
郭：谁说的，相声必须要教育人，谁说的，教育意义，听这段相声要学会什么，听那段就得拦惊马去，不可能的事儿啊，中国京剧院唱一三岔口，看完了受什么教育了，受什么教育了，中国杂技团，耍狗熊的，你看完了受什么教育了，十五个人骑一自行车，你受教育，他违反交规你知道么？（相声当然不必一定要教育什么人。但是我总觉着，如果一段相声在带给大家欢乐的同时还能教会观众点什么，不是比拿板子“啪”“啪”打脑袋更有点意思吗？）（的确有一些有能教给观众些什么的，但还是那话：必须要教会观众点什么吗？）
张：你这抬杠。
郭：非得让相声教育人，非得每段都有教育意义，我不服知道么，让人受教育的形式太多了，放了相声吧，饶了它吧，它也没害任何人，我觉得很好了已经，不用这么苛求。
张：对，是的。
郭：是不是（“是不是”之十），象咱们的观众说良心话，天底下第一。
张：哪儿找去。
郭：北京城会听相声的都在这儿呢。
张：都来了。
郭：这是明白人。
张：这不假。
郭：是不是，这么多年了，从我们转战南北这些年，大伙一直跟着我们，台上台下混为一体，甚至有的观众头一次来，进门儿就觉得能接受，很欣赏，甚至有的观众和演员关系很密切。
张：对。
郭：有一次我们有演员，李菁大伙都知道吧，说快板儿的李菁。
张：知道。
郭：就很刺激那人，李菁，啊，散了之后，演出完了之后走到这儿，地上有块儿手绢儿，写着什么，小娜，留一电话，李菁打电话，过两天俩人一见面，你看，交上朋友了，这不挺好么？
张：我呢？
郭：这边儿散了有一手绢儿，阿秀，电话，
张：徐德亮他奶奶，那是我大妈。
郭：就是就是。
张：怎么起那么嫩的名儿啊？
郭：可以理解，可以理解。是不是？（“是不是”之十一），当然这事我也遇见过，昨天有一事儿。
张：昨天？
郭：昨天演完了，昨天我们唱戏，《狸猫换太子》，我这儿谢幕呢，前排有一姑娘站起来，特别好看。
张：呵。
郭：长头发，穿的挺讲究的，冲着我乐。
张：有意思。
郭：这怎么回事，啊，不是这么回事啊，都往后走我就站那儿没走，一回头，她都走到那门口了，还回头冲我……（歪嘴）
张：嘿！
郭：我说：“你等我一会儿啊。”
张：呵。
郭：卸妆，脱了衣裳洗把脸，赶紧追出去，我打这儿边出去了，她都到马路边儿上了，咳，我一咳嗽，她一回头冲我一乐，哎，我说：“你头走我跟着你，我媳妇儿在头里，回头看见了不合适。”拐过弯儿去奔那边停车场，她头里走我在后边跟着，看看我，我说：“走你的，跟着跟着呢。”一直跟到前面跟出二里地去，“这不行，太远了回来没车了这都。”我赶紧跟过去，我说：“哎，怎么着，有事跟我说啊？有什么事跟我说吧。”“不是。”“你到底找我干嘛？”“没事儿啊？”（歪嘴）“没事你这样？”“我就这毛病。”（越写越觉得在抬杠的是自己，只能草草结束了。或